时间：2022年3月7日
地点：北京 南锣鼓巷8号（司马南书房）
采访实录，文字整理自录音：
ZDF记者：我带了一些乌克兰现在的一些视频资料，关于一些战争的废墟、老百姓逃亡的视频资料，可以播放给您看吗？看完之后，想请您分享一下你的感受。
司马南：当然可以。
司马南：这个画面记录不清晰，搞不清是谁在打谁。画面有很多是冷镜头，但是老百姓的苦难是看得见的。大冷的天儿，老百姓逃难。那年轻的姑娘要盖个毯子睡在冰冷的寒风当中；年轻人逝去了，老父母在白发人送黑发人；还有男人哭泣的画面，那么高大的男人眼睛里面都是泪水。战争是残酷的。
俄罗斯在乌克兰推进的过程当中，进攻的都是一些军事目标，对平民区域并没有动战火，也没用大型武器。这和美国人在伊拉克动用炸弹全面推进的那种大规模杀戮是不一样的，和当年纳粹德国的那种无差别轰炸也是不一样的。所以，俄罗斯人自己说是仁义之师这个词儿，我们不愿意使用。但我们依然看到了俄罗斯军队的克制，这也是俄罗斯军队后来进攻地有些迟滞的一个非常重要的原因。
当时乌克兰自己的军队，他们对老百姓那种炮火式的摧毁，特别是在乌东地区所采取的那种残酷残忍的手段，又嫁祸给俄罗斯。因此对这种比较残忍的画面，无论是俄罗斯人说的，还是乌克兰人说的，还是德国记者提供给我的，我都希望自己能有个甄别的过程。但现在甄别起来困难。比如刚才一架飞机被打下来，那是谁打下来的？
前几天我看到俄罗斯的通讯社讲到，一架俄罗斯的飞机被打下来了。那不是俄罗斯飞机被打下来，而是乌克兰人自己把自己的飞机打下来了。后来乌克兰人自己也说自己摆了个乌龙。后来又有一艘乌克兰的船被击沉了，说是俄军打的，结果证明是乌克兰人自己把那个船击沉了。所以现在光看这个画面，我是觉得尽管可能找到一些比较残酷的画面，但这还是有一些重复的叠加，比如你看这大妈都出来五遍了。
这些镜头能够看到人民的苦难，但是由此来证明苏军的残酷，这不如从伊拉克去找一找美军当年他们是多么残酷。
如果俄罗斯的军队真是那么残酷的话，推进速度一定不是这样的。但即便如此，俄罗斯人推进速度依然很快，两天已经到了基辅的机场了，但是他只针对军用机场，民用机场都没放一弹。所以我希望德国人也能够公正一些，看到俄罗斯人在这次特殊军事行动当中所做的必要的克制。
”亚速营”的两个标识 （图源：“亚速营”官方网站）
现在乌克兰人在怎么做？乌克兰有“亚速营”这些恐怖组织，不但祸害俄罗斯，而且祸害乌东的老百姓，而且跑到中国香港来制造“街头革命”。中国人对这件事儿高度敏感，我希望德国电视记者在替这些人说话的时候，能够对基本事实加以必要的甄别，而后我们再来讨论问题。
美国人有个习惯，先弄一些这个视频在美国媒体播放，包括“白头盔”在叙利亚制造假视频，然后议员们就搞议案，通过总统签字然后就形成决议。
在今天这个时代，这种战争形式已经变了，像这种意识形态战争、舆论战争、互联网战争、黑客战争和这种真正打枪打炮的东西结合在一起了。俄罗斯人都不让他说话了，现在只听到的是美国人的说法和美国几个小兄弟的说法。因此作为一个中国人，看到这种只有美国的声音和北约的声音，而没有俄罗斯人声音的这种画面的时候，卓别林时代的这种无声效果，你要我完全对这个视频的真假做出评价，这有一定的难度。
前不久我看到一个画面，就一个很小的孩子，大概十二三岁的一个小女孩儿打一个军人，然后乌克兰宣传说这是乌克兰的小姑娘打入侵的俄罗斯军队。这张照片国际上获过奖啊，这是当年在巴勒斯坦约旦河西岸的小姑娘，打入侵的以色列军队。这种事儿都能拿出来做宣传，这种国际上广泛传播的谣言，让我们对乌克兰的这种网军，这种意识形态宣传没法儿不鄙视。所以今天在这个世界上，如果德国媒体要站队的话，我希望你们能够谨慎站队。这就是我的看法和评价。
ZDF记者：谢谢。这些视频一部分是我们电视台报道的一些素材画面。像刚刚您看到的，直升机掉下来的时候，乌克兰说这是他们打下来的俄军的直升飞机。但是我们去核实的过程中发现没有办法证实，在报道当中我们会说“乌克兰这么认为”。然后另一方面的素材是路透社，是新闻通讯社的素材，他们一直在乌克兰当地，我们依赖这类机构，就像中央电视台之于中国一样。
司马南：明白，很有权威的。
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